第156章 第 156 章
北元禁易马匹,此事并不难理解。
且马匹饲养成本高，贫苦牧民多饲养牛羊，马匹多圈于北元贵族手中。
吏部侍郎以为裴少淮所言“大庆获利”是置换马匹,是以当廷嗤笑之。
裴少淮反问道：“千年之前,且有管相治齐,白鹿之谋以征楚。千年之后，我大庆一统,国力昌盛,侍郎大人在边关交易中，却只能看见马匹之利……如此兵家之道,侍郎大人还是早些下去,另换一人与我来辩罢。”
裴少淮嗤笑了回去，又道：“管相有言‘积于不涸之仓者，务五谷也’，侍郎大人岂不知,五谷更比马匹贵，亦更有战力。”
大庆能产五谷，便是“不涸之仓者”。
裴少淮此话一出，未等吏部侍郎辩驳,众人便看到户部马尚书慢步走到了裴少淮这一边，无声附议。他原是右都御史,曾就“银元流通海外”与裴少淮大辩特辩过一回。
户部几位官员亦随之站了过来。
“裴给事中竟然惦记着用大庆之粮,养鞑虏之患，其心可诛！”此话之后,便是一轮攻讦,交替不绝。
内阁五位大学士站于廷前左右两侧,徐阁老与张阁老正巧并列站于一处。
徐知意见廷下有些混乱,低声问道：“张阁老，你我是不是该表表态？”阁老出言力挺裴少淮，分量会格外重一些。
“再等等。”张令义望了一眼廷下的陈功达，说道，“老陈从边关归来，脾气虽是急了些，却不是顽固无知之人。”
又玩笑道：“再者，这才哪到哪啊，以伯渊的辩驳本事，何须咱们两个老东西出场。”
话刚说完，便看到兵部陈尚书出列，似乎是准备亲自与裴少淮对辩了，文武百官皆是期待，不知这位脾气暴躁的陈尚书会说出什么惊天之语。
一时廷下静静然。
却闻：“裴给事中之见，老臣有所同，亦有所不同，更有所疑惑想要讨教。接下来的话，涉及朝廷军机，不宜众人观听，微臣恳请陛下移驾御书房，再作商议。”言语中气十足。
引得众臣子诧异，又议论纷纷。
陈功达说出此话，便说明他听懂了裴少淮的话，一如张令义、裴少淮先前猜测的那般。
“准。”皇帝应道，又令内阁大臣、六部九卿正官和军机要臣移步乾清宫，末了，皇帝注意到略带青涩的裴少津，思忖后道，“裴……啊，翰林院裴二爱卿也一同过去。”
裴少津又惊又喜，他准备的话已经说完，还能继续参加军机商议，实在是机会难得。
没一会儿，裴少淮拍拍弟弟的肩膀，笑说道：“走罢。”内阁大臣和六部九卿已经先一步出殿了。
兄弟二人并肩，一齐迈步走出大殿。一双青袍两不惧，同行大道各自谋。
……
御书房中，一群绯色官袍的大官分居两侧，余出中央。
独剩裴少淮与陈尚书圣前对辩。
陈尚书说道：“大庆曾用怀柔之策，封王进爵，企图使得北元各部之间分崩离心，数年之后终究还是被识破，兀良哈部酋首反借此狮子大开口。”
往昔，朝廷通过怀柔政策最先“收服”西辽河的兀良哈部，赏赐了大量财物，却也只安稳了数年，只要断了、少了赏赐，便会袭扰不止。
陈尚书发问道：“裴给事中缘何觉得，利用商贾之术牵扯北元各部，不会面临一样的境况？”
毕竟是蓟辽总督出身，陈尚书话中带着一股威压。
裴少淮无所惧，亦铿铿应道：“封王进爵收买的只是北元贵族，反悔不过是酋首的一句话，边关贸易却不止面向北元豪贵，岂可同类而语？”
贸易更多面向北元牧民，当牧民只“牧”不“战”，北元豪贵便难以号召成军了。
击溃一个酋首，还有另一个酋首应运而生，大庆要征服的不是狼首。
陈尚书没有就此反驳，而是继续往下问：“若是朝廷准允边防贸易，择取边关城镇开设集市，应提倡交易何物，又应禁止交易何物，趋利避祸，裴给事中可曾想过？”
这是最关键的问题。
“北元牧民生存所需之物，譬如棉麻布匹、针线、釜锅、海盐、糖饴干果……乃至于粮草，以我之见，皆可在边关集市互易。再从北元牧民手中获取牛羊肉食、兽皮毛毡，对大庆百姓亦是有益。”裴少淮应道。
这是要提倡的。
“至于要禁止交易的……”裴少淮故意顿了一顿，望向陈尚书，略带狡黠之色，问道，“这便要看陈尚书指的是明面上禁止，还是实际上禁止了。”
有些东西明面上禁止，实地里默许，也是一种谋略。
“且说明面上禁止何物。”
“绫罗绸缎、珠宝首饰，此等贵重之物，朝廷可以‘器重名贵，不可僭越’为由，下令禁止交易。”
能买这些贵重物件的，只能是北元豪贵，越是严禁，他们越是以此为贵。
私底下卖给他们便是了。
“实际禁止又为何物？”
“兵器火炮，还有……”裴少淮说道，“还有茶叶。”
御书房内诸位官员皆是全神贯注倾听，因为两人对辩寥寥数语之间，隐含深意颇多，略微一个不留神，恐怕就忽略了关键。
禁止兵器交易不难理解，但当裴少淮说及茶叶时，未曾涉事军机的臣子，皆露出了疑惑之色。
陈尚书脸上仍是严肃，却难掩眼眸中的几分欣赏，特意问道：“缘何要禁茶叶？”茶农们可是一筐筐运往海外。
裴少淮爽快应道：“因为西北有羌胡。”
大庆效仿西汉武帝，重兵把守甘肃一带，以茶驭羌，怕的就是西北羌胡和北疆鞑靼联手。
所以不能让北元人获得大宗茶叶，以免他们跨过大庆防线，以茶叶联合西北胡羌。
“西北有羌胡”几个字让陈尚书欣赏之色更浓。
到了此时，这场辩驳更像是一问一答，答得精彩而无需去驳。
“朝廷派兵监守边关互市，互易价格应定几许？”此话不是陈尚书所问，而是户部马尚书发问的，他又补了一句，“我听闻，大同有民市，百姓以旧衣杂物换北元牛马，一棱布可易一羊，一布衣可易一皮袄……近看可得巨利，远看恐怕只会坏事。”
这番话说是“发问”，倒更像是在“提醒”。
“马尚书所言极是。”裴少淮顺着马尚书的话往下说道，“边防互市，牧民若是无利可图，又岂会着重饲养牛羊？”
长久的互市才能形成牵扯。
陈尚书问道：“一年当中，何时互市为宜？”
这个问题中亦有玄机，裴少淮见弟弟动了动唇，特意退了半步，投以鼓励的目光，让少津上前应答。
少津依旧紧张，声音中带有些不确定，说道：“下官以为，应是立秋以后，立冬以前……”
看到大哥微点了点头，他才大胆把推测说了出来，道：“过往数十年，北元各部常是秋后进犯，可见秋高马肥，他们此时战力最足。以‘市’换‘和’，当选此时为佳。”
辩驳接近尾声，裴少淮补充道：“若无强兵驻守边关，叫鞑虏望之生怯，捍卫我大庆安宁，则今日所言皆为妄想，无一可实现。”裴少淮向皇帝谏言道，“微臣赞同陈尚书所言，国库充盈之时，理应丰边关军饷、增卫所火器、壮官兵士气，若敢来抢，必叫他付出惨痛代价，如此才能让鞑虏不敢贸然来犯。”
皇帝赞许颔首。
陈尚书似乎仍有疑虑，他最后发问道：“裴给事中方才所言，听之皆有道理，只是……大庆这几年虽连年丰收，谷仓盈满，如遇灾年总有耗尽之时。若是寒冬连续十数年，乃至数十年，边关将士所需军饷、互市所需粮食，又从何而来？”
粮仓满，百姓安。
一抔谷米，便是这个世道最大的真理。
“开海。”裴少淮斩钉截铁说道，“周易有阴阳之道，世间亦是如此，北疆长冬，则南洋长春，春生谷物，海商会将粮食源源不断运回大庆。”
他需要一个有力的证明，故以棉织造为例，说道：“陛下去岁准允推广棉株种植，北直隶各府农户在贫瘠坡地上广种棉花，收成颇丰，估摸可产棉布数十万匹……单单是棉布一项，这几年足以撑起边关互市。”
他说的是北直隶农户种棉，而非棉织造坊。
裴少淮又承诺道：“微臣斗胆许诺，开海一事，五年之内可见成效。”是为了破局，也是为了鞭策自己。
“世间之事相互牵扯难分，大庆之内，若是破了一处僵局，则处处可见光明，若是一处不破，则处处不立。微臣立志做成此事，若是不成，甘愿受罚。”裴少淮慷慨言道。
未等皇帝发声，只见陈尚书缓步走过来，站于裴少淮身后，蓦地作揖言道：“臣——附议！”
随后是王尚书、马尚书……一众老官员皆来到裴少淮身后，同声言道：“臣附议。”
裴少淮既然敢应下如此许诺，何不成人之美？不管是开海，或是边防抵御鞑靼侵犯，区区五年算得了什么？
莫说是五年，便是十年，大庆也等得起。
今日之辩，辩的虽是北疆防御之事，论的是边关互市，却把“开海一事”辩得更加明了，裴少淮无需带着担忧南下，可以大胆施展才干。
看见御书房内诸位爱卿难得这般和气，而非争执不休，皇帝最是高兴，他说道：“伯……裴爱卿能有如此志气，朕甚是欣慰。”
又道：“趁大家都在，不妨再议一议，朕应当赏些什么为好？”难得无所顾虑赏赐伯渊，机不可失。
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且马匹饲养成本高，贫苦牧民多饲养牛羊，马匹多圈于北元贵族手中。
吏部侍郎以为裴少淮所言“大庆获利”是置换马匹,是以当廷嗤笑之。
裴少淮反问道：“千年之前,且有管相治齐,白鹿之谋以征楚。千年之后，我大庆一统,国力昌盛,侍郎大人在边关交易中，却只能看见马匹之利……如此兵家之道,侍郎大人还是早些下去,另换一人与我来辩罢。”
裴少淮嗤笑了回去，又道：“管相有言‘积于不涸之仓者，务五谷也’，侍郎大人岂不知,五谷更比马匹贵，亦更有战力。”
大庆能产五谷，便是“不涸之仓者”。
裴少淮此话一出，未等吏部侍郎辩驳,众人便看到户部马尚书慢步走到了裴少淮这一边，无声附议。他原是右都御史,曾就“银元流通海外”与裴少淮大辩特辩过一回。
户部几位官员亦随之站了过来。
“裴给事中竟然惦记着用大庆之粮,养鞑虏之患，其心可诛！”此话之后,便是一轮攻讦,交替不绝。
内阁五位大学士站于廷前左右两侧,徐阁老与张阁老正巧并列站于一处。
徐知意见廷下有些混乱,低声问道：“张阁老，你我是不是该表表态？”阁老出言力挺裴少淮，分量会格外重一些。
“再等等。”张令义望了一眼廷下的陈功达，说道，“老陈从边关归来，脾气虽是急了些，却不是顽固无知之人。”
又玩笑道：“再者，这才哪到哪啊，以伯渊的辩驳本事，何须咱们两个老东西出场。”
话刚说完，便看到兵部陈尚书出列，似乎是准备亲自与裴少淮对辩了，文武百官皆是期待，不知这位脾气暴躁的陈尚书会说出什么惊天之语。
一时廷下静静然。
却闻：“裴给事中之见，老臣有所同，亦有所不同，更有所疑惑想要讨教。接下来的话，涉及朝廷军机，不宜众人观听，微臣恳请陛下移驾御书房，再作商议。”言语中气十足。
引得众臣子诧异，又议论纷纷。
陈功达说出此话，便说明他听懂了裴少淮的话，一如张令义、裴少淮先前猜测的那般。
“准。”皇帝应道，又令内阁大臣、六部九卿正官和军机要臣移步乾清宫，末了，皇帝注意到略带青涩的裴少津，思忖后道，“裴……啊，翰林院裴二爱卿也一同过去。”
裴少津又惊又喜，他准备的话已经说完，还能继续参加军机商议，实在是机会难得。
没一会儿，裴少淮拍拍弟弟的肩膀，笑说道：“走罢。”内阁大臣和六部九卿已经先一步出殿了。
兄弟二人并肩，一齐迈步走出大殿。一双青袍两不惧，同行大道各自谋。
……
御书房中，一群绯色官袍的大官分居两侧，余出中央。
独剩裴少淮与陈尚书圣前对辩。
陈尚书说道：“大庆曾用怀柔之策，封王进爵，企图使得北元各部之间分崩离心，数年之后终究还是被识破，兀良哈部酋首反借此狮子大开口。”
往昔，朝廷通过怀柔政策最先“收服”西辽河的兀良哈部，赏赐了大量财物，却也只安稳了数年，只要断了、少了赏赐，便会袭扰不止。
陈尚书发问道：“裴给事中缘何觉得，利用商贾之术牵扯北元各部，不会面临一样的境况？”
毕竟是蓟辽总督出身，陈尚书话中带着一股威压。
裴少淮无所惧，亦铿铿应道：“封王进爵收买的只是北元贵族，反悔不过是酋首的一句话，边关贸易却不止面向北元豪贵，岂可同类而语？”
贸易更多面向北元牧民，当牧民只“牧”不“战”，北元豪贵便难以号召成军了。
击溃一个酋首，还有另一个酋首应运而生，大庆要征服的不是狼首。
陈尚书没有就此反驳，而是继续往下问：“若是朝廷准允边防贸易，择取边关城镇开设集市，应提倡交易何物，又应禁止交易何物，趋利避祸，裴给事中可曾想过？”
这是最关键的问题。
“北元牧民生存所需之物，譬如棉麻布匹、针线、釜锅、海盐、糖饴干果……乃至于粮草，以我之见，皆可在边关集市互易。再从北元牧民手中获取牛羊肉食、兽皮毛毡，对大庆百姓亦是有益。”裴少淮应道。
这是要提倡的。
“至于要禁止交易的……”裴少淮故意顿了一顿，望向陈尚书，略带狡黠之色，问道，“这便要看陈尚书指的是明面上禁止，还是实际上禁止了。”
有些东西明面上禁止，实地里默许，也是一种谋略。
“且说明面上禁止何物。”
“绫罗绸缎、珠宝首饰，此等贵重之物，朝廷可以‘器重名贵，不可僭越’为由，下令禁止交易。”
能买这些贵重物件的，只能是北元豪贵，越是严禁，他们越是以此为贵。
私底下卖给他们便是了。
“实际禁止又为何物？”
“兵器火炮，还有……”裴少淮说道，“还有茶叶。”
御书房内诸位官员皆是全神贯注倾听，因为两人对辩寥寥数语之间，隐含深意颇多，略微一个不留神，恐怕就忽略了关键。
禁止兵器交易不难理解，但当裴少淮说及茶叶时，未曾涉事军机的臣子，皆露出了疑惑之色。
陈尚书脸上仍是严肃，却难掩眼眸中的几分欣赏，特意问道：“缘何要禁茶叶？”茶农们可是一筐筐运往海外。
裴少淮爽快应道：“因为西北有羌胡。”
大庆效仿西汉武帝，重兵把守甘肃一带，以茶驭羌，怕的就是西北羌胡和北疆鞑靼联手。
所以不能让北元人获得大宗茶叶，以免他们跨过大庆防线，以茶叶联合西北胡羌。
“西北有羌胡”几个字让陈尚书欣赏之色更浓。
到了此时，这场辩驳更像是一问一答，答得精彩而无需去驳。
“朝廷派兵监守边关互市，互易价格应定几许？”此话不是陈尚书所问，而是户部马尚书发问的，他又补了一句，“我听闻，大同有民市，百姓以旧衣杂物换北元牛马，一棱布可易一羊，一布衣可易一皮袄……近看可得巨利，远看恐怕只会坏事。”
这番话说是“发问”，倒更像是在“提醒”。
“马尚书所言极是。”裴少淮顺着马尚书的话往下说道，“边防互市，牧民若是无利可图，又岂会着重饲养牛羊？”
长久的互市才能形成牵扯。
陈尚书问道：“一年当中，何时互市为宜？”
这个问题中亦有玄机，裴少淮见弟弟动了动唇，特意退了半步，投以鼓励的目光，让少津上前应答。
少津依旧紧张，声音中带有些不确定，说道：“下官以为，应是立秋以后，立冬以前……”
看到大哥微点了点头，他才大胆把推测说了出来，道：“过往数十年，北元各部常是秋后进犯，可见秋高马肥，他们此时战力最足。以‘市’换‘和’，当选此时为佳。”
辩驳接近尾声，裴少淮补充道：“若无强兵驻守边关，叫鞑虏望之生怯，捍卫我大庆安宁，则今日所言皆为妄想，无一可实现。”裴少淮向皇帝谏言道，“微臣赞同陈尚书所言，国库充盈之时，理应丰边关军饷、增卫所火器、壮官兵士气，若敢来抢，必叫他付出惨痛代价，如此才能让鞑虏不敢贸然来犯。”
皇帝赞许颔首。
陈尚书似乎仍有疑虑，他最后发问道：“裴给事中方才所言，听之皆有道理，只是……大庆这几年虽连年丰收，谷仓盈满，如遇灾年总有耗尽之时。若是寒冬连续十数年，乃至数十年，边关将士所需军饷、互市所需粮食，又从何而来？”
粮仓满，百姓安。
一抔谷米，便是这个世道最大的真理。
“开海。”裴少淮斩钉截铁说道，“周易有阴阳之道，世间亦是如此，北疆长冬，则南洋长春，春生谷物，海商会将粮食源源不断运回大庆。”
他需要一个有力的证明，故以棉织造为例，说道：“陛下去岁准允推广棉株种植，北直隶各府农户在贫瘠坡地上广种棉花，收成颇丰，估摸可产棉布数十万匹……单单是棉布一项，这几年足以撑起边关互市。”
他说的是北直隶农户种棉，而非棉织造坊。
裴少淮又承诺道：“微臣斗胆许诺，开海一事，五年之内可见成效。”是为了破局，也是为了鞭策自己。
“世间之事相互牵扯难分，大庆之内，若是破了一处僵局，则处处可见光明，若是一处不破，则处处不立。微臣立志做成此事，若是不成，甘愿受罚。”裴少淮慷慨言道。
未等皇帝发声，只见陈尚书缓步走过来，站于裴少淮身后，蓦地作揖言道：“臣——附议！”
随后是王尚书、马尚书……一众老官员皆来到裴少淮身后，同声言道：“臣附议。”
裴少淮既然敢应下如此许诺，何不成人之美？不管是开海，或是边防抵御鞑靼侵犯，区区五年算得了什么？
莫说是五年，便是十年，大庆也等得起。
今日之辩，辩的虽是北疆防御之事，论的是边关互市，却把“开海一事”辩得更加明了，裴少淮无需带着担忧南下，可以大胆施展才干。
看见御书房内诸位爱卿难得这般和气，而非争执不休，皇帝最是高兴，他说道：“伯……裴爱卿能有如此志气，朕甚是欣慰。”
又道：“趁大家都在，不妨再议一议，朕应当赏些什么为好？”难得无所顾虑赏赐伯渊，机不可失。
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